16.7.09

Savez-vous qu'il y a encore des meat-eaters?


"One may regret living at a period when it's impossible to form an idea of the shape the world of the future will assume. But there's one thing I can predict to eaters of meat: the world of the future will be vegetarian."
Adolf Hitler, November 11, 1941 [Section 66, HITLER'S TABLE TALK]

Μια πολύ άβολη αλήθεια
Tου Paul Watson

Η βιομηχανία κρέατος είναι μια από τις πιο καταστρεπτικές οικολογικά βιομηχανίες στον πλανήτη. Η εκτροφή και η σφαγή των γουρουνιών, αγελάδων, προβάτων, γαλοπούλων και κοτόπουλων όχι μόνο χρησιμοποιεί απέραντες περιοχές γης και τεράστιες ποσότητες νερού, αλλά συνεισφέρει και περισσότερες εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου από τη βιομηχανία αυτοκινήτων.

Η βιομηχανία θαλασσινών τροφών κυριολεκτικά λεηλατεί τον ωκεανό της ζωής. Περίπου πενήντα τοις εκατό των ψαριών που πιάνονται στους ωκεανούς ταΐζονται στις αγελάδες, στα γουρούνια, στα πρόβατα, στα κοτόπουλα, κλπ. υπό τη μορφή ιχθυάλευρου. Χρειάζονται επίσης περίπου πενήντα ψάρια πιασμένα στη θάλασσα για να ανατραφεί ένας εκτρεφόμενος σολομός.

Έχουμε μετατρέψει την οικόσιτη αγελάδα στο μεγαλύτερο αρπακτικό θαλάσσιων ζώων στον πλανήτη. Οι εκατοντάδες εκατομμύρια αγελάδες που βόσκουν το έδαφος και αποβάλουν μεθάνιο, καταναλώνουν περισσότερους τόνους ψαριών από τους καρχαρίες, τα δελφίνια και τις φώκιες όλου του κόσμου μαζί. Οι κατοικίδιες γάτες καταναλώνουν περισσότερα ψάρια, ειδικά τόνους, από τις φώκιες όλου του κόσμου.

Γιατί λοιπόν όλες οι μεγάλες περιβαλλοντικές και οικολογικές οργανώσεις δεν κάνουν εκστρατείες ενάντια στη βιομηχανία κρέατος; Γιατί η ταινία Άβολη Αλήθεια του Αλ Γκορ δεν ανέφερε την ενοχλητική αλήθεια ότι η βιομηχανία της σφαγής δημιουργεί περισσότερα αέρια του θερμοκηπίου από τη βιομηχανία αυτοκινήτων;

Τα πλοία της Greenpeace σερβίρουν κρέας και ψάρια στα πληρώματά τους καθημερινά. Το Παγκόσμιο Ταμείο Άγριας Ζωής (WWF) δεν λέει ούτε μια λέξη σχετικά με την απειλή που θέτει η κατανάλωση κρέατος για την επιβίωση των άγριων ζώων, τους βιότοπους που καταστρέφονται, τον ανταγωνισμό των άγριων ζώων για περιορισμένα εδάφη, ή για τα αρπακτικά που καταστρέφονται για να σωθεί από αυτά το πολύτιμο ζωικό κεφάλαιό τους.

Όταν ήμουν διευθυντής του Sierra Club για τρία χρόνια, όλοι εξεπλάγησαν όταν ανέφερα το θέμα της χορτοφαγίας. Σε κάθε γεύμα στις συναντήσεις του διοικητικού συμβουλίου, οι Διευθυντές σερβίρονταν κρέας και μόνο μετά από παρακλήσεις και παράπονα οι δύο χορτοφάγοι διευθυντές κατάφεραν να έχουν χορτοφαγική επιλογή. Στη συνάντηση στη Μοντάνα μας σερβίρισαν Βουβάλι και αντιλόπη, αστακό στη Βοστόνη, καβούρια στο Τσάρλεστον, μπριζόλα στο Αλμπουκέρκι, κλπ. Αλλά τι άλλο μπορούμε να περιμένουμε από μια περιβαλλοντική ομάδα που αποδέχεται το κυνήγι επάθλου (trophy hunting).

Από όσο γνωρίζω και μπορεί να κάνω λάθος, η οργάνωσή μου, η Sea Shepherd Conservation Society, είναι η μόνη οργάνωση διατήρησης του περιβάλλοντος στον κόσμο που αποδέχεται και πράττει τη χορτοφαγία. Τα πλοία μου δε σερβίρουν κρέας ή ψάρια ποτέ, ούτε σερβίρουμε γαλακτοκομικά προϊόντα. Έχουμε αυστηρώς βίγκαν μενού επί χρόνια και κανένας δεν έχουν πεθάνει από σκορβούτο ή υποσιτισμό.

Το τίμημα που πληρώνουμε για αυτό, είναι να κατηγορούμαστε από άλλες οργανώσεις διατήρησης του περιβάλλοντος, ότι είμαστε υπέρ των δικαιωμάτων των ζώων. Λες και αυτό είναι κάτι κακό. Το λένε με την ίδια απαξίωση που οι Αμερικάνοι λέγανε τη λέξη κομμουνιστής τη δεκαετία του ‘50.

Η Sea Shepherd Conservation Society δεν είναι οργάνωση για τα δικαιώματα των ζώων. Ασχολούμαστε αποκλειστικά με επεμβάσεις ενάντια σε παράνομες δραστηριότητες που απειλούν και εκμεταλλεύονται τη θαλάσσια άγρια φύση και τους θαλάσσιους βιότοπους. Συμμετέχουμε στις δραστηριότητες διατήρησης της ωκεάνιας άγριας ζωής.

Ακόμα επειδή λειτουργούμε τα πλοία μας ως βίγκαν σκάφη, άλλες ομάδες, και τώρα και τα media, μας απορρίπτουν ως οργάνωση για τα δικαιώματα των ζώων.

Τώρα πρώτα απ’ όλα, το να κατηγορούμαι ως οργάνωση για τα δικαιώματα των ζώων, δεν το βλέπω σαν προσβολή. Η PETA συν-ιδρύθηκε από ένα μέλος του πληρώματός μου και πολλοί από τους εθελοντές μου προέρχονται από το κίνημα των δικαιωμάτων των ζώων. Αλλά δεν είναι ακριβές να αναφέρονται στη Sea Shepherd σαν οργάνωση για τα δικαιώματα των ζώων, όταν η οργάνωση μας ωθεί μια αυστηρή πολιτική επιβολής διατήρησης.

Και αφετέρου δεν προωθούμε τη χορτοφαγία στα σκάφη μας λόγω των δικαιωμάτων των ζώων. Προωθούμε τη χορτοφαγία ως μέσο άσκησης αυτού που κηρύσσουμε, το οποίο είναι η διατήρηση των ωκεανών.

Δεν υπάρχουν αρκετά ψάρια στους ωκεανούς του κόσμου για να ταΐσουν 6.6 δισεκατομμύρια ανθρώπινα πλάσματα και άλλα 10 δισεκατομμύρια οικόσιτα ζώα. Γιαυτό η εμπορική αλιεία σε όλο τον κόσμο καταρρέει. Γιαυτό οι φάλαινες, οι φώκιες, τα δελφίνια και τα θαλασσοπούλια λιμοκτονούν. Το χέλι της άμμου για παράδειγμα, η βασική πηγή τροφής για την αστεία και όμορφη φρατερκούλη (σ.τ.μ: αρκτικό πουλί), εξοντώνεται από τους Δανούς ψαράδες απλώς για να παρέχουν ιχθυάλευρα στις βιομηχανικές φάρμες πτηνών στη Δανία.

Αυτό είναι μια συμπαγής σύνδεση μεταξύ της κατανάλωσης του κρέατος και της καταστροφής της ζωής στους ωκεανούς μας.

Σε ένα κόσμο που χάνει γρήγορα τα αποθέματα του φρέσκου νερού, είναι καθαρή τρέλα να έχουμε εκατοντάδες εκατομμύρια αγελάδες να καταναλώνουν πάνω από 1.000 γαλόνια νερού για κάθε μισό κιλό βόειου κρέατος που παράγεται.

Και τα εκτροφεία γουρουνιών στη Βόρεια Καρολίνα παράγουν τόσα πολλά απόβλητα, που έχουν μολυνθεί τα υπόγεια αποθέματα νερού όλης της πολιτείας. Οι Βόρειο - Καρολινέζοι πίνουν σκατά γουρουνιών μαζί με το νερό τους, αλλά είναι εντάξει λένε, απλά το φιλτράρουν με χημικά όπως το χλώριο.

Οι περισσότεροι άνθρωποι δε θέλουν να δουν από που έρχεται το κρέας τους. Επίσης δε θέλουν να ξέρουν τι επιπτώσεις έχει το κρέας τους στην οικολογία. Προτιμούν να αρνούνται την όλη κατάσταση και να να προσποιούνται πως το κρέας είναι κάτι που έρχεται σε πακέτα από ένα κατάστημα.

Αλλά επειδή υπάρχει πάντα αυτή η ενοχή μέσα τους, εκφράζεται σαν οργή και γελοιοποίηση προς τους ανθρώπους που ζουν τον πιο φιλικό προς το περιβάλλον τρόπο ζωής στον πλανήτη, τους βίγκαν και τους χορτοφάγους.

Αυτό προβάλλεται μέσω της συνεχούς περιθωριοποίησης, ειδικά από τα media. Κάθε οργάνωση, όπως η Sea Shepherd για παράδειγμα, που τονίζει την οικολογική αντίφαση της κατανάλωσης κρέατος, αμέσως απορρίπτεται σαν μια παλαβιάρικη ομάδα για τα δικαιώματα των ζώων.

Δεν δημιούργησα τη Sea Shepherd Conservation Society σαν μια οργάνωση για τα δικαιώματα των ζώων και ποτέ δεν έχουμε προωθήσει τα δικαιώματα των ζώων μέσα στην οργάνωση. Αυτό που προωθούμε και κάνουμε είναι δουλειά διατήρησης της ωκεάνιας άγριας ζωής και των οικοσυστημάτων.

Και η αλήθεια είναι ότι δε μπορείς να κάνεις στην πράξη εποικοδομητική εργασία διατήρησης χωρίς να προωθείς το βιγκανισμό και/ή τη χορτοφαγία σαν κάτι που προωθεί τη συντήρηση των πόρων.

Πριν μερικά χρόνια βρέθηκα στο δείπνο της συνάντησης της American Ocean Campaign, που έκανε ο Ted Danson. Άνοιξε το δείπνο λέγοντας πως η επιλογή που είχε για το γεύμα ήταν ανάμεσα σε ψάρι και κοτόπουλο, και ποιο είναι το νόημα να σώζεις τα ψάρια αν δε μπορείς να τα φας;

Η προσκεκλημένη ομιλήτρια, Ωκεανογράφος Sylvia Earle έβαλε τον Ted στη θέση του, λέγοντας ότι δεν τον βρήκε πολύ αστείο. Είπε πως θεωρούσε τα ψάρια φίλους της και δεν έτρωγε τους φίλους της. Έτσι ούτε η Sylvia ούτε εγώ δειπνίσαμε εκείνο το βράδυ.

Συνάντησα τη Sylvia ξανά σε μια άλλη συνεδρίαση, αυτή τη φορά τη διοργάνωνε η Conservation International σε κάποιο πολυτελές θέρετρο στη Δομινικανή Δημοκρατία. Ήταν και ο Harrison Ford εκεί και το θέμα ήταν τι θα μπορούσε να γίνει για να σωθούν οι ωκεανοί. Προσκαλέστηκα ως σύμβουλος. Κάθισα σε ένα σκαμπό σε ένα ανοικτό μέρος στην παραλία, καθώς οι διατηρητές προσέγγιζαν τα τραπέζια που κυριολεκτικά λύγιζαν από το βάρος των ψαριών και των εξωτικών θαλασσινών, συμπεριλαμβανομένου και του χαβιαρίου. Κοίταξα τη Sylvia Earle και αυτή τίναξε το κεφάλι της και γούρλωσε τα μάτια της.

Το πρόβλημα είναι ότι οι άνθρωποι σαν τον Carl Pope, τον Εκτελεστικό Διευθυντή του Sierra Club, ή οι προϊστάμενοι της Greenpeace, του Παγκόσμιου Ταμείου Άγριας Ζωής (WWF), του Conservation International και πολλών άλλων μεγάλων οργανώσεων, απλά αρνούνται να δεχτούν ότι οι διατροφικές τους συνήθειες μπορούν να είναι ακριβώς τόσο πολύ μέρος του προβλήματος, όσο όλα εκείνα τα πράγματα στα οποία προσπαθούν να αντιταχθούν.

Θυμάμαι έναν υποστηριχτή της Greenpeace να υπερασπίζεται την κρεοφαγία του, λέγοντας ότι ήταν σαρκοφάγος και ότι και οι θηρευτές παίζουν το ρόλο τους και πως ήταν υπερήφανος που είναι ένας από αυτούς.

Πλέον η λέξη θηρευτής σε σχέση με τους ανθρώπους έχει μάλλον τρομακτική σημασία, μη έχοντας τίποτα να κάνει με διατροφικές συνήθειες και το να περιγράφει κάποιος άνθρωπος τον εαυτό του ως σαρκοφάγο, είναι απλά γελοίο.

Οι άνθρωποι δεν είναι και δεν ήταν ποτέ σαρκοφάγοι. Το λιοντάρι είναι σαρκοφάγο, όπως είναι ο λύκος, όπως είναι η τίγρη, ή ο καρχαρίας. Τα σαρκοφάγα τρώνε ζωντανά ζώα. Τους στήνουν ενέδρα, τα κυνηγάνε, τους ορμάνε, τα σκοτώνουν και τρώνε το κρέας τους που στάζει αίμα και έχει θερμοκρασία σώματος. Φυσικό, βάρβαρο κόκκινο στα δόντια και στα νύχια.

Δε γνώρισα ποτέ έναν άνθρωπο που μπορεί να το κάνει αυτό. Ναι, έχουμε βρει τρόπους να εξαλείφουμε τα ζώα και να τα σκοτώνουμε. Για την ακρίβεια, έχουμε γίνει πολύ αποτελεσματικοί στο στάδιο της θανάτωσης. Αλλά εμείς δε μπορούμε να φάμε το θήραμα έως ότου το κόψουμε και το μαγειρέψουμε και αυτό συνήθως περιλαμβάνει κάποιο χρόνο μεταξύ της θανάτωσης και της κατανάλωσης. Θα μπορούσε να είναι μια ώρα, ή θα μπορούσε να είναι χρόνια.

Βλέπετε οι κρεατοκαταναλωτικές συνήθειές μας είναι πιο κοντά στα όρνια, στα τσακάλια ή σε άλλους πτωματοφάγους. Αυτό σημαίνει ότι δε μπορούμε να περιγραφόμαστε ως σαρκοφάγοι. Περιγραφόμαστε καλύτερα ως νεκροφάγοι ή καταναλωτές σάπιας σάρκας.

Σκεφτείτε ότι κάποιο από το βοδινό που τρώνε οι άνθρωποι είναι νεκρό για μήνες και σε κάποιες περιπτώσεις για χρόνια. Νεκρό και κρεμάμενο σε καταψύκτες, γεμάτο ουρικό οξύ και βακτηρίδια. Είναι ένα πτώμα σε κατάσταση αποσύνθεσης. Δεν μπορούν να ειπωθούν πολλά πράγματα με ευγένεια για την κατανάλωση ενός πτώματος.

Αλλά μια μικρή δόση άρνησης μας επιτρέπει να δαγκώσουμε ένα Big Mac ή να κομματιάσουμε ένα κομμάτι κρέας.

Αλλά αυτό το κομμάτι κρέας ισούται με χίλια γαλόνια φρέσκου νερού, μερικά στρέμματα χορταριού, μερικά ψάρια, ένα τέταρτο ενός στρέμματος καλαμποκιού, κλπ. Ποιος ο λόγος να κάνετε σύντομα ντους για να εξοικονομηθεί νερό όπως κηρύσσει η Greenpeace, εάν καταναλώνετε 1000 γαλόνια νερού σε ένα μόνο γεύμα;

Και αυτό το κομμάτι κρέας θα είχε κοστίσει σε φυτικούς πόρους ίση ποσότητα με αυτή που θα μπορούσε να ταΐσει ένα ολόκληρο αφρικανικό χωριό για μια εβδομάδα.

Το πρόβλημα είναι ότι επιλέγουμε να δούμε τις αντιφάσεις μας όταν αυτές μας βολεύουν να τις δούμε και όταν δεν μας βολεύουν, απλά μπαίνουμε σε μια κατάσταση εκκρεμούς δυσπιστίας και τρώμε εκείνη την μπριζόλα όπως και να ‘χει επειδή, έλα τώρα, μας αρέσει η γεύση της σάπιας σάρκας.

Έχετε σκεφτεί ποτέ γιατί όταν έχει να κάνει με ανθρώπους, είναι έκτρωση, ενώ όταν έχει να κάνει με μια κότα, είναι ομελέτα;

Ξέρει κάποιος πραγματικά τι είναι ένα χοτ-ντογκ; Ξέρουμε πράγματι, πως το υγειονομικό τμήμα της κυβέρνησης επιτρέπει ένα αποδεκτό ποσοστό από μέρη ζωυφίων, κομμάτια τρωκτικών και άλλες ανάμεικτες βρωμιές να υπάρχει στο μείγμα.

Και τώρα ο τόνος πωλείται μαζί με μια προειδοποίηση για την υγεία μας, λέγοντας πως δεν πρέπει να καταναλωθεί από έγκυες γυναίκες ή μικρά παιδιά λόγω των υψηλών επιπέδων υδραργύρου. Αυτό σημαίνει ότι ο υδράργυρος είναι καλός για τους ενηλίκους ή τις μη εγκυμονούσες γυναίκες; Τι μας λένε εδώ;

Η κατανάλωση κρέατος και ψαριών δεν είναι μόνο κακή για το περιβάλλον, είναι επίσης ανθυγιεινή. Αλλά ακόμα και όταν έχει να κάνει με την υγεία μας, διολισθαίνουμε σε μια κατάσταση άρνησης και παραγγέλνουμε κάποιο μπέργκερ.

Το θέμα είναι πως αν σας ενδιαφέρει η διατήρηση του φυσικού περιβάλλοντος και η οικολογία, πρέπει να ασκείτε και να προωθείτε τη χορτοφαγία, ή ακόμα καλύτερα την αποχή από όλα τα ζωικά προϊόντα.

Είναι ο τρόπος ζωής που αφήνει το μικρότερο οικολογικό αποτύπωμα, χρησιμοποιεί τους λιγότερους πόρους και παράγει τις λιγότερες εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου, είναι υγιέστερο και σημαίνει ότι δεν είστε υποκριτές.

Στην πραγματικότητα, ένας βίγκαν που οδηγάει ένα hummer συνεισφέρει λιγότερες εκπομπές άνθρακα στο φαινόμενο του θερμοκηπίου, από κάποιον κρεοφάγο που οδηγάει ποδήλατο.

Σχετικοί σύνδεσμοι:
- Paul Watson
- Sea Shepherd Conservation Society



http://fc01.deviantart.com/fs29/f/2008/162/8/3/Baby_Deer_Loves_Hitler_by_humon.jpg
http://faculty-web.at.northwestern.edu/art-history/werckmeister/April_1_1999/Hitler.jpg

Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. Theodor Adorno

42 Leid sogan...:

  1. θα συμφωνήσω μόνο στο ότι έχουμε καταστήσει εγκληματική ενέργεια τον τρόπο εκτροφής των ζώων. Από την άλλη μεριά η βρώση κρέατος είναι αναγκαία για εμάς όσο και για όλα τα σαρκοφάγα ζώα του Πλανήτη. Ζήτω λοιπόν το κρέας, ζήτω οι ζουμερές μπριζόλες έστω και αν συνοδεύονται από πατατούλες και μπρόκολο.
    Καλή σου μέρα :)

    AntwortenLöschen
  2. "Έχουμε"; Ποίοι είστε εσείς που "έχετε"; Αν εννοείς "εμείς οι κρεατοφάγες", τότε ναι, συμφωνώ έχετε καταστήσει εγκληματική ενέργεια τον τρόπο εκτροφής των ζώων.

    Πάντως η βρώση κρέατος αλλά ακόμη και ζωικών προϊόντων ΔΕΝ είναι απαραίτητη, και απόδειξη για αυτό αποτελούν οι vegan αθλήτριες, οι vegan άνθρωποι με πολύ μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής και καλλίτερης υγείας γενικά. Το λες και μόνος σου, όταν γράφεις "για εμάς [εννοείται τους homo sapiens] όσο και για όλα τα σαρκοφάγα ζώα του Πλανήτη", σαφώς υπονοώντας ότι ο άνθρωπος δεν είναι σαρκοφάγο ζώο.

    AntwortenLöschen
  3. όταν λέω εμείς εννοώ η ανθρωπότητα. Και ο άνθρωπος είναι κυρίως σαρκοβόρο. Όλα τα άλλα κακά τα ψέματα είναι new age ανοησίες. Και όσους vegan ξέρω τους γαμήθηκε ο οργανισμός μετά από λίγο καιρό και το γύρισαν ξανά στην κανονική διατροφή. Άλλωστε και μόνο που ο μεγαλύτερος vegan ήταν ο Αδόλφος αυτό τα λέει όλα.

    AntwortenLöschen
  4. Ο Φύρερ δεν ήταν vegan αλλά lactovegeterian ή lacto-ovo-vegeterian. Επίσης το ad hitlerum "επιχείρημα" ούτε αξίa έχει per se ούτε βοηθά την οικονομία της συζήτησης. Ο Χίτλερ επίσης ανέπνεε. Και λοιπόν;

    "Κανονική" διατροφή όπως λέμε "κανονικά" οι άνδρες γουστάρουν γυναίκες; Το όλο σκεπτικό σου, η πίστη σου ότι υπάρχει μια ουσία που κάνει τον άνθρωπο σαρκοβόρο, μου θυμίζει τους τύπους που κραδαίνουν μια αρσενική πρίζα και μια θηλυκή και λένε: είδατε!; Η φύση το επιβάλει, one man and one woman!

    Οι vegan (και όχι οι lacto-vegeterians) έχουν προβλήματα που προκύπτουν από την έλλειψη της βιταμίνης B12. Αυτό αντιμετωπίζεται με πρόσληψη απλού χαπακιού από το φαρμακείο.

    AntwortenLöschen
  5. όταν αναφέρεις εσύ τον Φύρερ ως παράδειγμα υπέρ σου στέκει ενώ όταν τον αναφέρω εγώ όχι? όσο για τα 1000άδες προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι vegan τόσο βιολογικά όσο και ψυχολογικά θα έπρεπε νομίζω να ψάξεις περισσότερο το θέμα πριν κάνεις την ανόητη αμερικανικού τύπου προπαγάνδα σου. Like it or not, κρέας rulez!!!!

    AntwortenLöschen
  6. Επίσης η ανθρωπότητα δεν είναι κάτι ενιαίο. Τέμνεται από τον κοινωνικό ανταγωνισμό. Αν έπρεπε να κάνω ένα διαχωρισμό (και με ελαφρά διάθεση) από την μια είναι αυτές που θα έπρεπε να βρίσκονται σε gulag, από την δε άλλη αυτές που θα καλώς βρίσκονται εκτός των gulag.

    AntwortenLöschen
  7. ΔΕΝ αναφέρω τον Φύρερ ως παράδειγμα υπέρ μου, απλά μ' αρέσει η φράση του, χωρίς να με ενδιαφέρει ο πομπός της. Επίσης ο Φύρερ με καυλώνει απίστευτα και ήθελα να τον βάλω στο ποστ.

    "όσο για τα 1000άδες προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι ομοφυλόφιλοι τόσο βιολογικά όσο και ψυχολογικά θα έπρεπε νομίζω να ψάξεις περισσότερο το θέμα πριν κάνεις την ανόητη αμερικανικού τύπου προπαγάνδα σου. Like it or not, μουνί rulez!!!!"
    Σου θυμίζει κάτι;

    Επίσης, εγώ και οι περισσότερες συντρόφισσές μου είμαστε vegan ή lactovegeterian επί χρόνια. Τεσπά, μιλάς και για "ψυχολογικά προβλήματα" (διπλό !) σε ένα μπλογκ στραμμένο ασφαλώς στην αντιψυχιατρική. Δεν ξέρω εάν έχει νόημα να σου απαντώ έτσι.

    AntwortenLöschen
  8. πόσο κακομοίρα, φασίστρια και με έλλειψη πέους είσαι...θλιβερή απλά.

    AntwortenLöschen
  9. Το θηλυκό το χρησιμοποιείς σε μια προσπάθεια να με προσβάλλεις;

    AntwortenLöschen
  10. Χαχαχά! Γουστάρω κάργα το επίπεδο της συζήτησης:

    >>Η προσκεκλημένη ομιλήτρια ... είπε πως θεωρούσε τα ψάρια φίλους της και δεν έτρωγε τους φίλους της.

    Oh Kumbaya, my lord, Kumbaya! Κι οι φίλοι μου δεν τρώνε ποτέ ο ένας τον άλλον, ούτε θα φάνε εμένα αν με πετάξεις στη θάλασσα! Γιατί είμαστε φιλαράκια, έτσι; Μάλιστα, τα ψάρια είναι τόσο vegan που τρώνε μόνο φύκια και φρουτα της θάλασσας, fruits de mere! Όχι, κάτσε, αυτό δεν κολλάει... α χαχαχα!

    >>Οι άνθρωποι δεν είναι και δεν ήταν ποτέ σαρκοφάγοι

    ... επειδή δεν φτιαχτήκαν γι' αυτό από τη φύση τους! Ε ναι, από τη φύση τους είναι φτιαγμένοι για να κάθονται πάνω σ' ένα δέντρο με μια μπανάνα στο χέρι. Και μην ξεχνάμε οτι από τη φύση τους δεν είναι φτιαγμένοι ούτε για πρωκτικό σεξ, ούτε για πεολειχίες κι άλλα τέτοια, και πολύ λιγότερο για ομοφυλοφιλικό σεξ, σχώραμεθέμου!

    Αχ, πόσο μ' αρέσει να βλέπω τους φονταμενταλισμούς αγκαλιασμένους σφιχτά, ν' αλληλογονιμοποιούνται!

    >>Περιγραφόμαστε καλύτερα ως νεκροφάγοι ή καταναλωτές σάπιας σάρκας.

    Πωωωω- πώ! Μην το μάθουν οι ανθρωπολόγοι, βιολόγοι, ζωολόγοι κλπ αυτό και πάθουνε καμμιά συγκοπή οι άνθρωποι, που τόσα χρόνια πλανιούνται! Σοκ! Νερό φέρτε μου!

    Ευτυχώς που υπάρχει κάτι πιο σιχαμένο από το σαπιοφάγο ανθρώπινο είδος: τα σκατοφάγα σκαθάρια! Αλλά και οι φίλοι μας τα ψάρια, μην κλαις, δεν έχουνε κι αυτοί πρόβλημα με τη νεκροφαγία, μια χαρά scavengers είναι τα περισσότερα είδη, περιστασιακοί ή μη. Δείξε μου το φίλο σου να σου πώ ποιός είσαι (και τί τρως)!

    >>Στην πραγματικότητα ένας vegan που οδηγεί ένα hummer κλπ.

    Πρώτον, αυτές είναι μαλακίες που τις βγάζει από την κωλοτρυπίδα του. Οι αγελάδες, τα πρόβατα και τα γουρούνια θα υπήρχαν και θα γεμίζαν την ατμόσφαιρα με μεθάνιο και τα ποτάμια με σκατά ακόμη κι αν δεν τα εκτρέφαμε εμείς, ενώ τα αμάξια και τα αεροπλάνα όχι. Δεύτερον τί θέλει να πει ο ποιητής; Οτι το χάμμερ είναι είδος πρώτης ανάγκης ενώ το φαγητό είναι είδος πολυτελείας; Να θυσιάσουμε πρώτα την ποιότητα ζωής που μας παρέχει ένα γεύμα με βάση το κρέας (νεκρό η ζωντανό- αν αισθάνεσαι καλύτερα, μπορείς να τρως τα κοτόπουλα ωμά κι ενώ σπαρταράνε, δεν τίθεται θέμα. Ή τρώγε σούσι που δεν είναι σάπιο και χέσε μας) και μετά την τεχνητή, κατασκευασμένη "ποιότητα" που μας "προσφέρουν" τα προϊόντα του καπιταλιστικού πολιτισμού;

    Καλά, έχω ρίξει κάτι γέλια σήμερα... Έδωσες φως στη ζωή μου, νά 'σαι καλά.

    AntwortenLöschen
  11. Mahler76, αν θέλεις να υποστηρίξεις κάτι τεκμηρίωσέ το. Αυτό κάνει o Aris αλλά δε βλέπω να ακολουθείς το παράδειγμά του.

    Το να αναφέρεις πως ο άνθρωπος είναι σαρκοφάγος, εκτός από ανόητο, είναι αντι-επιστημονικό και δείχνει μηδενική γνώση εκ μέρους σου περί του θέματος. Το ότι μιλάς για προβλήματα υγείας στους χορτοφάγους (!?!?!?!) ξερά και ανυπόστατα, χωρίς να μπεις σε διαδικασία σύγκρισης με τα προβλήματα που προκαλεί η κρεοφαγία και η κατανάλωση ζωικών(καρδιές, καρκίνοι, οστεοπορώσεις, χοληστερίνες, μπλα μπλα), είναι απλά υποκρτικό.

    Βέβαια από ότι φαίνεται από τα σχόλια σου πάντως εσύ είσαι "πολύ άντρας" για να μην τρως κρέας, ε;

    Και ο Κορκονέας τρώει κρέας, σημαίνει κάτι αυτό για εσένα; Από το γεγονός ότι ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος το μόνο που συνέπαγεται είναι πως όλοι σπισιστές δήθεν αντιφασίστες, δεν είναι και τόσο αντιφασίστες τελικά (γιατί είναι σπισιστές).

    Aris, τα περι Β12 για τους βίγκανς δεν είναι απόλυτα, κάθε άλλο, πολλές φορές ισχύει και το αντίθετο. Ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.drmcdougall.com/misc/2007nl/nov/b12.htm

    AntwortenLöschen
  12. @v3g4n
    τα επιχειρήματά μου είναι σαφή. αν δεν μπορείτε οι στερημένοι vegans ν τα καταλάβετε είναι που λόγω της αποχής από το κρέας (κάθε μορφής) έχει γίνει πουρές ο εγκέφαλός σας.

    AntwortenLöschen
  13. >>Η προσκεκλημένη ομιλήτρια ... είπε πως θεωρούσε τα ψάρια φίλους της και δεν έτρωγε τους φίλους της.

    Oh Kumbaya, my lord, Kumbaya! Κι οι φίλοι μου δεν τρώνε ποτέ ο ένας τον άλλον, ούτε θα φάνε εμένα αν με πετάξεις στη θάλασσα! Γιατί είμαστε φιλαράκια, έτσι; Μάλιστα, τα ψάρια είναι τόσο vegan που τρώνε μόνο φύκια και φρουτα της θάλασσας, fruits de mere! Όχι, κάτσε, αυτό δεν κολλάει... α χαχαχα!" Παραδέχομαι ότι η φράση αυτή αποτελεί ως ένα βαθμό, συναισθηματικό εκβιασμό.

    ">>Περιγραφόμαστε καλύτερα ως νεκροφάγοι ή καταναλωτές σάπιας σάρκας.

    Πωωωω- πώ! Μην το μάθουν οι ανθρωπολόγοι, βιολόγοι, ζωολόγοι κλπ αυτό και πάθουνε καμμιά συγκοπή οι άνθρωποι, που τόσα χρόνια πλανιούνται! Σοκ! Νερό φέρτε μου!" Οι ανθροπολόγες δεν πλανόνται, εσύ πλανάσαι, διότι ιδέα δεν έχεις από ανθρωπολογία. Κι αν πλανόντο όμως, θα σε ξένιζε; Σκέψου ότι οι επιστήμονισσες πίστευαν ότι η "ομοφυλοφιλία" είναι "ψυχική ασθένεια", ή ότι ακόμη εγκλείουν τους "ψυχικά πάσχοντες".

    ">>Στην πραγματικότητα ένας vegan που οδηγεί ένα hummer κλπ.

    Πρώτον, αυτές είναι μαλακίες που τις βγάζει από την κωλοτρυπίδα του. Οι αγελάδες, τα πρόβατα και τα γουρούνια θα υπήρχαν και θα γεμίζαν την ατμόσφαιρα με μεθάνιο και τα ποτάμια με σκατά ακόμη κι αν δεν τα εκτρέφαμε εμείς, ενώ τα αμάξια και τα αεροπλάνα όχι. Δεύτερον τί θέλει να πει ο ποιητής; Οτι το χάμμερ είναι είδος πρώτης ανάγκης ενώ το φαγητό είναι είδος πολυτελείας; Να θυσιάσουμε πρώτα την ποιότητα ζωής που μας παρέχει ένα γεύμα με βάση το κρέας (νεκρό η ζωντανό- αν αισθάνεσαι καλύτερα, μπορείς να τρως τα κοτόπουλα ωμά κι ενώ σπαρταράνε, δεν τίθεται θέμα. Ή τρώγε σούσι που δεν είναι σάπιο και χέσε μας) και μετά την τεχνητή, κατασκευασμένη "ποιότητα" που μας "προσφέρουν" τα προϊόντα του καπιταλιστικού πολιτισμού;" Διατηρούμε κάποια δισεκατομμύρια ζώα για την τροφή μας, που χωρίς την άνθρωπο, όχι, δεν θα υπήρχαν. Ακόμη, η ποιήτρια θέλει να πει ότι είναι υποκρισία να μην οδηγούμε hummer για οικολογικούς λόγους, ενώ τρώμε κρέας. Καλύτερα από οικολογικής άποψης να τρώμε tofu και να οδηγούμε αντιοικολογικά αυτοκίνητα. Ακόμη καλύτερα, να πάρουμε και ποδήλατο. Είσαι άτομο χαμηλής αντιληπτικής ικανότητας, ε;

    "Καλά, έχω ρίξει κάτι γέλια σήμερα... Έδωσες φως στη ζωή μου, νά 'σαι καλά." Για αυτό είμαστε εδώ οι πούστηδες, για να σας διασκεδάζουμε.

    AntwortenLöschen
  14. For the record, απερρίφθει σχόλιο του (ίδιου;) ανώνυμου, επειδή ήταν υβριστικό, ατεκμηρίωτο, και σε εντελώς διαφορετικό νοηματικό πλαίσιο από αυτό που κινείται το παρόν blog.

    AntwortenLöschen
  15. Mahler76 υποθέτω πως δε θα πτοηθείς αν σου πω πως τα "επιχειρήματά" σου είναι σαφή μόνο στο ασαφές μυαλό σου.

    Btw, αν ονομάζεις επιχείρηματα εκφράσεις όπως |Ζήτω λοιπόν το κρέας / Όλα τα άλλα κακά τα ψέματα είναι new age ανοησίες / Like it or not, κρέας rulez!!!!| καλό θα είναι αναθεωρήσεις τη σημασία της λέξης.

    Είναι ενδιαφέρουσα πάντως η περίπτωση σου... Αφού έχεις κάνει ομοφοβικά, ανόητα και προκλητικά σχόλια, μετά ουσιαστικά υπονοείς πως ΔΕΝ απέχεις από το κρέας κάθε μορφής. Πράγματι, έχει μεγάλο ενδιαφέρον η περίπτωσή σου...

    AntwortenLöschen
  16. @v3g4n
    η δική σου περίπτωση πάλι δεν έχει καθόλου ενδιαφέρον καλή μου στερημένη κάθε μορφής κρέατος. Αλήθεια οι 1000άδες άλλοι σαν εσένα πως και δεν σχολιάζουν εδώ ή στο μπλόγκ σου? μήπως είναι σε κάποιο λιβάδι και βοσκάνε? Εγώ πάντως πάω για μπάνιο, κρέας και μετά κρέας (if you know what I mean). Όσο για τα επιχειρήματά μου, αν είχες τελειώσει το Λύκειο θα μπορούσες να καταλάβεις. Άντε σε αφήνω στο γεύμα σου με γρασίδι με τον Αδόλφο. Τα λέμε από αύριο.

    Α, και ψίτ...και ο μπακαλιάρος κρέας είναι if you know what I mean

    AntwortenLöschen
  17. Οκ, με το περί μπακαλιάρου σχόλιο θες να καλύψεις τις str8 άντρες και τις λεσβίες, όμως εξακολουθείς να προσβάλλεις τους ασέξουαλ.

    Επίσης το γεγονός ότι δεν είναι πολλές άνθρωποι vegan, και/ή δεν σχολιάζουν, δεν αποτελεί επιχείρημα υπέρ σου, όπως το γεγονός ότι η πλειοψηφία των ελληνίδων είναι κατά του, δεν αποτελεί επιχείρημα κατά του γάμου ομοφύλων.

    Τέλος, με τα λόγια σου ένα πράγμα μπορώ να αναφωνήσω: quod erat demonstrandum. Τα σχόλιά σου σε πρώτο επίπεδο τάσσονται υπέρ της κατανάλωσης κρέατος, σε δεύτερο όμως αποδεικνύουν ότι η σαρκοφαγία στον άνθρωπο δεν είναι βιολογική πραγματικότητα, άλλα κοινωνική φαντασιακή σημασία, ενδεδυμένη με ποικίλες σημασιοδοτήσεις, αρρενωπότητας, δύναμης, σεξουαλικές, αλλά ακόμη και εθνικές και άλλες.

    AntwortenLöschen
  18. Με το να λες πως πας για "κρέας" πάλι τάσεις ομοφυλοφυλίας δείχνεις.

    Επίσης, προφανώς φανατικούς και αδιαπραγμάτευτους χορτοφάγους όπως ο Αινστάιν, ο Σβάιτσερ, ο Ντα Βιντσι, ο Διογένης, ο Τέσλα, ο Κάφκα και ένα σωρό άλλους, μάλλον τους θεωρείς σαχλές γρασιδοφάγες προσωπικότητες, ε; Προς ενημέρωσή σου και ο γρασιδοφάγος Αινστάιν είχε τα προβλήματά του με το να τελειώσει το λύκειο, τον έριξα στα μάτια σου;

    Καλή κρεοφαγία (if you know what I mean).

    AntwortenLöschen
  19. Αρκεί εσύ κι εγώ να ξέρουμε οτι είσαι ηλίθιος και κομπλεξικός.

    Α και ψιτ, πούσαι. Έχει αρχίσει και σου φαίνεται. Οτι δεν είσαι ομοφυλόφιλος κι απλά προσπαθείς να θεραπεύσεις το μίσους σου γι' αυτούς.

    Ξέρεις όμως; Δε θα πιάσει. Όσο και να προσπαθείς να μεταμορφωθείς στον Άλλο για να πάψεις να τον μισείς, δεν πιάνει γιατί μισείς και τον Άλλο και τον εαυτό σου το ίδιο.

    Sucks to be you.

    AntwortenLöschen
  20. βρε τρελές, είπα εγώ πως είμαι str8? πόσο σας έχει κάνει πολτό τον εγκέφαλο η απουσία κατανάλωσης κρέατος κάθε είδους?
    Κορίτσια ψυχραιμία γιατί θα σκίσετε και κάνα καλσόν και δεν κάνει :)

    AntwortenLöschen
  21. Vegan, ο mahler ΕΙΝΑΙ gay.

    Ανώνυμε, κομπλεξικός είμαι πολλά. Για τα συμπτώματά μου γράφει ο Zizek:

    we have not only Annafreudian, Jungian, Kleinian, Lacanian interpretations of [my] symptoms, but symptoms which are themselves Annafreudian, Jungian, Kleinian, Lacanian - they don't exist without reference to some psychoanalytic theory

    Ηλίθιος δεν νομίζω να είμαι, πάντως δεν νομίζω πως θα σκόραρα πολύ ψηλά σε τεστ ευφυίας.

    Κατά τα λοιπά, ειλικρινά ενδιαφέρομαι για την παρατήρησή σου, ότι η εδώ περσόνα μου σε ένα επίπεδο αναγιγνώσκεται ως wannabe ομοφυλόφιλος (συ είπας, εγώ λέγω gay).

    Αν δεν είναι απλώς μομφή for the shake of μομφή, θα χαιρόμουν αν το ανέλυες περισσότερο.

    AntwortenLöschen
  22. μα βρε κορίτσια τώρα το καταλάβατε? πάντως σήμερα ήταν η μέρα σας. Της Αγίας Παρασκευής οπότε όχι μόνο αποχή από το κρέας άλλα ούτε λάδι. Εγώ πάλι μετά την παραλία τσάκισα κάτι παιδάκια στη Λαδόκολα πρίν τσακίσω το κρέας του μωρού μου.
    Άντε καβλή νύχτα.

    AntwortenLöschen
  23. Να πας να πληρώσεις κάναν ψυχίατρο να σε κοιτάξει ρε λιγούρη, που θες και τσάμπα ψυχανάλυση από το ίντερνετ!

    Αφού κάνεις μπαμ καϋμένε οτι είσαι κομπλεξικός και θες να γαμιέσαι μ' ό,τι μισείς! Αλλά τί με νοιάζει εμένα; Εγώ γουστάρω να σε βλέπω να υποφέρεις. Είσαι το αγαπημένο μου θέαμα. Meine schadenfreude!

    Τώρα σε βαρέθηκα όμως. Άντε του χρόνου πάλι.

    AntwortenLöschen
  24. Γεια, ωραίο το blog σου! Συμφωνώ με τις απόψεις που εκφράζονται στην ανάρτηση. Εδώ και λίγο καιρό είμαι vegetarian και έχω κουραστεί από την κριτική του καλοφαγά Έλληνα και τα λανθασμένα επιχειρήματα υπέρ της κρεατοφαγίας (πτωματοφαγία καλύτερα -- όπως λέει και Watson).

    Αν θέλεις μπορείς να διαβάσεις και δική μου ανάρτηση σχετικά με το θέμα.

    Τώρα για τον Χίτλερ, δεν νομίζω να υπήρχε ο όρος lactovegeterian, εκείνα τα χρόνια ήταν απλά vegetarian (ήταν ο καθιερωμένος όρος). Εκτός αν κάνω λάθος, απλά πιστεύω ότι ο όρος lactovegetarian είναι πιο πρόσφατος.

    Επίσης, για τον Mahler76 και για όποιον έχει αμφιβολίες, έρευνες έχουν δείξει ότι οι vegetarians ζουν περισσότερα χρόνια και έχουν λιγότερες πιθανότητες να προσβληθούν από καρκίνο.

    AntwortenLöschen
  25. Με προβλημάτισες και σκέφτηκα πολλά. Κατέληξα ότι είμαι κατακερματισμένο άτομο, που πάω με μια άλλη περσόνα στον ψυχίατρο [sic], άλλη δε εκθέτω εδώ.

    φιλιά

    AntwortenLöschen
  26. @Dynx
    μόνο που καλέ μου Dynx, έρευνες επίσης δείχνουν πως ορισμένοι, όπως οι κοπελιά ArisMUC και ο v3g4n εμφανίζουν ψυχοπαθολογικά προβλήματα πολύ χειρότερα λόγω της απουσίας κατανάλωσης κρέατος ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥς.

    AntwortenLöschen
  27. να υποθέσω στην μπλογκόσυνάντηση του Σεπτεμβρίου στην ψησταριά δεν θέλετε να σας καλέσω? χαχαχαχαχα

    AntwortenLöschen
  28. "Επίσης, για τον Mahler76 και για όποιον έχει αμφιβολίες, έρευνες έχουν δείξει ότι οι vegetarians ζουν περισσότερα χρόνια και έχουν λιγότερες πιθανότητες να προσβληθούν από καρκίνο."

    Post hoc ergo propter hoc? Δεν νομίζω. Οι vegan άνθρωποι επίσης αθλούνται συχνότερα, είναι πιο health-conscious γενικά (π.χ. επιλέγουν να ζήσουν σε λιγότερο μολυσμένα περιβάλλοντα), και γενικά έχουν ένα σωρό χαρακτηριστικά εκτός των διατροφικών τους συνηθειών που μπορεί να συμβάλουν στην μακροβιότητα και/ή την καλλίτερη υγεία.

    Mahler, το τελευταίο σου σχόλιο είναι αηδιαστικό για δύο λόγους, πρώτον, νομίζεις ότι με προσβάλλεις καλώντας με "κοπελιά" και αναφερόμενος σε μένα ως άτομο θηλυκό, και δεύτερον επειδή ψυχιατρικοποιείς την μη κατανάλωση κρέατος και την αποχή από την αιδοιολειξία και/ή την πεολειχία.

    AntwortenLöschen
  29. @ArisMUC
    μην συγχύζεσαι κοπελιά, άλλωστε υποθέτω τα Κάτω Πατήσια που μένεις είναι λιγότερο μολυσμένα από την υπόλοιπη Αθήνα. Βάλε λίγο κρέας σε κάποια από τις τρύπες σου να δείς τι καλό θα σου κάνει :)

    AntwortenLöschen
  30. Mahler είσαι γενικότερα αηδιαστικός, πέραν από αυτούς τους δύο λόγους. Είσαι ο κλασσικός μαλάκας ψευτοτσαμπουκάς του internet, που πίσω από το keyboard ειρωνεύσαι με ιδιαίτερη ευκολία, όταν από κοντά θα το βούλωνες ή στην καλύτερη περίπτωση θα απαντούσες διστακτικά με το βλέμμα σου καρφωμένο στα παπούτσια του συνομιλητή. Και επειδή είμαι σίγουρος πως πως θα απαντήσεις στο γνωστό ποταπό ύφος που σε διακρίνει, να σου πω από τώρα ένα άντε γαμήσου και η επόμενη μπουκιά κρέας (κάθε είδους, όπως λες) να σου κάτσει στο λαιμό. Γελοίε.

    AntwortenLöschen
  31. Το τί τρώει ο καθένας είναι επιλογή του.
    Και θεωρώ ανόητη την πολεμική εναντίον της κρεοφαγίας απο τους χορτοφάγους/vegans και vice versa.


    Αναφέρεις οτι:
    "Οι κατοικίδιες γάτες καταναλώνουν περισσότερα ψάρια, ειδικά τόνους, από τις φώκιες όλου του κόσμου".
    Πώς μπορεί να αλλάξει αυτό;
    Οι γάτες είναι απο τη φύση τους φτιαγμένες να τρώνε κρέας και ψάρια και δεν έχουν τη νοημοσύνη ή καλύτερα την επιλογή να κάνουν διαφορετικά.
    Δε θέλω να φανώ ειρωνική αλλά ίσως σαν ιδιοκτήτρια γάτας θα έπρεπε να την ταϊζω χόρτα για να μην επιβαρύνω το περιβάλλον;;
    Όσες φορές η γάτα μου έφαγε χόρτα έκανε εμέτο γιατί πολύ απλά το στομάχι της δεν είναι φτιαγμένο να δέχεται φυτικές τροφές.

    Δέχομαι οτι τα βοοειδή κλπ καταναλώνουν πολύ νερό.
    Τα φυτά δεν χρειάζονται νερό για να αναπτυχθούν και να τα φάμε;
    Δεν ξέρω πόσα γαλόνια νερό χρειάζονται για την παραγωγή ενός κιλού καλαμποκιού πχ.
    Ίσως και λιγότερα απο τα 1000 που θέλει μια αγελάδα.
    Αλλά μεταξύ μας, κανένας παραγωγός δεν θα ποτίσει με το σταγονόμετρο και θα πεί "τόσο νερό θέλει η φυτεία μου.δεν ρίχνω άλλο"
    Άρα πόσο φρέσκο νερό θα πάει χαμένο;

    Επίσης αναρωτιέμαι, πού θα βρεθούν τόσο μεγάλες εκτάσεις γης
    (σε περιοχές με ευνοϊκό για τις φυτείες κλίμα ώστε να μη χρειαστεί μετάλλαξη του DNA τους για να αντέξουν τις κλιματολογικές συνθήκες)
    για να ανταπεξέλθει η παραγωγή φυτικών τροφών στις ανάγκες ολόκληρης της(χορτοφάγου ή vegan) ανθρωπότητας;
    Και πόσο μπορεί το χώμα να αντέξει τις αλλεπάλληλες σπορές;(χωρίς τη βοήθεια λιπασμάτων που θα μολύνουν τον υδροφόρο ορίζοντα κλπ)

    "Τα πλοία μου δε σερβίρουν κρέας ή ψάρια ποτέ, ούτε σερβίρουμε γαλακτοκομικά προϊόντα. Έχουμε αυστηρώς βίγκαν μενού επί χρόνια και κανένας δεν έχουν πεθάνει από σκορβούτο ή υποσιτισμό."

    Βέβαια και δεν πέθανε κανείς απο υποσιτισμό.Ούτε απο σκορβούτο. Αφού το ασκορβικό οξύ το λαμβάνουμε απο φυτικές πηγές.
    Αλλά δεν υπάρχει μόνο το σκορβούτο...
    Για παράδειγμα τη βιταμίνη D, την Β12 και μέταλλα(όπως φωσφόρο)που τα λαμβάνουμε μόνο απο ζωϊκές πηγές;
    Με ποιά φυτική τροφή θα αντικαταστήσω τις τροφές που μου τα δίνουν;
    Με συμπληρώματα μήπως;
    Δεν είμαι διατεθημένη να αφήσω τα παιδιά μου να πάθουν οστεοπόρωση μεγαλώνοντας ούτε να φορτώσω τον οργανισμό τους με χημικά παρασκευασμένα υποκατάστατα.

    Μπορεί ως είδος να ξεκίνησα ως χορτοφάγος τροφοσυλλέκτης, τρώγοντας βολβούς αλλά η εξέλιξή μου στο νοήμον ον που είμαι και εγώ και εσύ και όλοι μας(στο μέτρο που μπορεί ο καθένας μας)οφείλεται στην κατανάλωση κρέατος που είχε ως αποτέλεσμα την περαιτέρω ανάπτυξη του ανθρώπινου εγκεφάλου.
    Αν σήμερα επικοινωνούμε μεταξύ μας με αυτό τον τρόπο και σε αυτό το επίπεδο το οφείλουμε στο γεγονός οτι οι πρόγονοί μας ανακάλυψαν οτι το κρέας και τα ψάρια τρώγονται.
    Σε άλλη περίπτωση πιστεύω οτι δε θα διαφέραμε καθόλου απο τον πιο κοντινό μας(απο άποψη δομής εγκεφάλου)συγγενή,τον ουρακοτάνγκο.

    Κλείνοντας...
    Είμαι κατά της υπερκατανάλωσης και υπερ-παραγωγής κρέατος αλλά αυτό δεν πάει να πεί οτι είναι άχρηστο στον οργανισμό μου.
    Τα χρειάζομαι όλα και τα τρώω όλα στο μέτρο που πρέπει.

    AntwortenLöschen
  32. @vegan παρακαλώ, όσο κι αν είναι επόμενο να μας εξοργίζει η πολλαπλή προκατάληψη (στο τελευταίο comment εμφανίζεται μια νέα ακόμη μορφή, όπου οι άνθρωπες που ζουν στα Πατήσια είναι προλετάριες και άρα κατώτερες και χρησιμοποιούνται ως προσβολή) καλό είναι να συγκρατούμαστε στους χαρακτηρισμούς.

    @Soula Φίλη Σούλα (τολμώ να σε αποκαλέσω "φίλη" διότι αφ' ενός μ' αρέσει το blog σου αφ' ετέρου βλέπω ότι έρχεσαι εδώ καλή τη προαιρέση) τα επιχειρήματά σου είναι εύκολα καταρρίψημα.

    Το τί τρώει ο καθένας είναι επιλογή του.
    Και θεωρώ ανόητη την πολεμική εναντίον της κρεοφαγίας απο τους χορτοφάγους/vegans και vice versa.
    Δεν είναι έτσι. Η ΕΕ π.χ. αποφάσισε πέρυσι ότι συγκεκριμένοι τύποι λάμπας είναι παράνομοι και αποσύρθηκαν από την κυκλοφορία. Πλέον μπορούμε να αγοράζουμε μόνο οικολογικές λάμπες. Ακόμη, η εκτροφή και θανάτωση σκύλας είναι σε πολλές Ευρ. χώρες κακούργημα. Εγώ ζητάω απλά να ισχύσει το ίδιο και για τα γουρούνια π.χ., που αποδεδειγμένα έχουν υψηλότερη νοημοσύνη από τα σκυλιά.
    ΟΙ ΔΙΑΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΑΛΛΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟ ΔΕΔΟΜΕΝΟ.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Taboo_food_and_drink

    Δε θέλω να φανώ ειρωνική αλλά ίσως σαν ιδιοκτήτρια γάτας θα έπρεπε να την ταΐζω χόρτα για να μην επιβαρύνω το περιβάλλον;
    Δοκίμασε γατοτροφές από σόγια. Μπορείς να παραγγείλεις εδώ: http://www.vegancats.com/pages/1002/Cat_Food_-_Ready_Made.htm
    Πληροφορίες εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_food#Vegetarian_or_vegan_food

    Δέχομαι ότι τα βοοειδή κλπ καταναλώνουν πολύ νερό.
    Τα φυτά δεν χρειάζονται νερό για να αναπτυχθούν και να τα φάμε;
    10 φορές λιγότερο.

    πού θα βρεθούν τόσο μεγάλες εκτάσεις γης για να ανταπεξέλθει η παραγωγή φυτικών τροφών στις ανάγκες ολόκληρης της(χορτοφάγου ή vegan) ανθρωπότητας;
    Απλό: αυτή τη στιγμή μόνο στην Αμερική διατηρούνται 6 δις ζώα για την διατροφή του ανθρώπου. Εάν εξαλείφοντο (ausrotten), τότε τα χιλιάδες στρέμματα που καλλιεργούνται για ζωοτροφές θα περίσσευαν για την παραγωγή φθηνής αλλά πλούσιας φυτικής τροφής για όλες τις ανθρώπους (ναι και στην Αφρική ή την Ασία).

    Λαμβάνουμε τη βιταμίνη D, την Β12 και μέταλλα(όπως φωσφόρο) μόνο απο ζωϊκές πηγές; απλά όχι. Δες κι εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Veganism#Nutritional_concerns

    οστεοπόρωση: το γάλα σόγιας έχει περισσότερο ασβέστιο από κάθε ζωικό γάλα

    χημικά παρασκευασμένα υποκατάστατα: δεν χρειάζονται, αλλά και να χρειάζονταν, είναι πιο υγιεινά από τα βιομηχανικά παρασκευασμένα πτώματα-κρέας

    Για τα περί εξελίξεως: ένας εξελικτικός βιολόγος θα απαντούσε καλλίτερα επί των λεγομένων σου. Όμως αυτά δεν έχουν καμία σημασία. Σημασία έχει πως αυτή τη στιγμή δυνάμεθα να καλύψουμε πλήρως τις διατροφικές ανάγκες του οργανισμού μας δίχως βρώση ζωικών προϊόντων.

    AntwortenLöschen
  33. @ v3g4n
    v3g4n είσαι γενικότερα αηδιαστικής, πέραν από αυτούς τους δύο λόγους. Είσαι η κλασσικής μαλακισμένη ψευτοαπελευθερωμένη του internet και της πολιτικής ορθώτητας, που πίσω από το keyboard ειρωνεύεσαι με ιδιαίτερη ευκολία, όταν από κοντά θα το βούλωνες ή στην καλύτερη περίπτωση θα απαντούσες διστακτικά με το βλέμμα σου καρφωμένο στα παπούτσια του συνομιλητή σου τρώγοντας το σουβλάκι σου και σφαλιάρες από τον άντρα σου. Κλασικές φιγούρες αμόρφωτων κορασίδων του κομμωτηρίου εσύ και η ArisMUC νομίζετε πως με απειλές και ψεύτικες χαλκευμένες έρευνες θα προσπαθήσετε να μας πείσετε πως οι καούρες στο στομάχι και η αγαμία σας οφείλετε στην δολοφονία των ζώων κι όχι στην έμφυτη ξινίλα σας, την στιγμή που κι ένας πρωτοετής φοιτητής του Βιολογικού θα μπορούσε να σας πεί πως από την κατασκευή του το ανθρώπινο σώμα είναι φτιαγμένο για την κατανάλωση και χώνεψη ΚΡΕΑΤΟΣ κάθε είδους.
    Και επειδή είμαι σίγουρος πως πως θα απαντήσεις στο γνωστό ποταπό ύφος που σε διακρίνει, να σου πω από τώρα ένα άντε γαμήσου και η επόμενη μπουκιά αγάμητο λαχανικό που θα φάς (σε κάθε σου τρύπα) να σου κάτσει στο λαιμό. Γελοία.

    AntwortenLöschen
  34. Der Kommentar wurde von einem Blog-Administrator entfernt.

    AntwortenLöschen
  35. Aris, όταν υπάρχει πραγματική διάθεση για συζήτηση, ναι, να συγκρατούμαστε. Στις εμπαθείς ανοησίες του καθένα όμως, δεν βλέπω τέτοια ανάγκη.

    Soula, για αυτό που αναφέρεις περί επιλογής, έχει απαντήσει εύστοχα ο Aris στην αρχή.

    Οι γάτες, όπως αναφέρεις, πράγματι είναι εκ φύσεως σαρκοφάγες. Εκ φύσεως όμως δεν είναι προορισμένες να κοιμούνται σε καναπέδες.

    Στο σημείο που αναφέρεται στον υποσιτισμό και στο σκορβούτο ο Watson, προφανώς γίνεται ειρωνικός.

    Τώρα στα άλλα που αναφέρεις, επίτρεψε μου να σου πω με όλη την καλή διάθεση και χωρίς να θέλω σε μειώσω, πως είσαι ημιμαθής επι του θέματος. Εκπλήσσομαι δηλαδή, όταν αναφέρεις πχ, πως την βιταμίνη D την λαμβάνουμε μόνο από ζωικές πηγές! Προσωπικά πρώτη φορά το άκουσα αυτό. Είναι γνωστό εδώ και 100 χρόνια περίπου, πως η απόλυτη πηγή βιταμίνης D είναι το φως του ηλίου.

    Aν σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς λίγο βαθύτερα από αυτά που σου ανέφερε ο Aris, θα σου πρότεινα να ρίξεις μια ματιά εδώ: http://www.vegansociety.com/environment/land/

    Όσον αφορά την οστεοπόρωση τώρα, πάλι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως μας τα λένε στην tv. Για την ακρίβεια είναι ακριβώς αντίθετα. H ζωική πρωτεϊνη ΠΡΟΚΑΛΕΙ απώλεια ασβεστίου από τον οργανισμό. Δεν είναι τυχαίο ότι στις χώρες με τα μεγαλύτερα ποσοστά κατανάλωσης γαλακτοκομικών παρουσιάζεται το μεγαλύτερο ποσοστό οστεοπόρωσης στους πληθυσμούς, ενώ σε πληθυσμούς που η ολική δυσανεξία στη λακτόζη αγγίζει το 100% η λέξη οστεοπόρωση είναι άγνωστη. Επίσης, μιας και αναφέρθηκες στη φυσική ιδιότητα πριν (της γάτας συγκεκριμένα), σκέψου μόνο πως από τα περίπου 4000 θηλαστικά του πλανήτη, το μόνο που πίνει γάλα μετά την απογαλάκτωσή του είναι ο άνθρωπος, και μάλιστα πίνει το γάλα ενός άλλο είδους. Δεν σου ακούγεται περίεργο αυτό; Αν έχεις διάθεση θα σου πρότεινα να ρίξεις και μια ματιά στο παρακάτω άρθρο της Επιτροπής Γιατρών για την Υπεύθυνη Ιατρική, που αναφέρεται στις επιβλαβείς συνέπειες της κατανάλωση γάλακτος http://www.pcrm.org/health/veginfo/dairy.html

    Tέλος, έχε υπόψιν πως η κατανάλωση κρέατος έχει εκτός των άλλων και τεράστιες ανθρωπιστικές επιπτώσεις http://antispe-gr.blogspot.com/2009/07/blog-post_24.html

    Φιλικα,
    V

    AntwortenLöschen
  36. @v3g4n
    το φώς του ήλιου δεν δημιουργεί βιταμίνη D απλά συμβάλει στην απορρόφησή της. Διάβασε και κάνα βιβλίο εκτός από λίνκ της Αμερικάνικης Πολιτικής Ορθότητας.

    AntwortenLöschen
  37. Τα επιχειρήματά μου ίσως είναι εύκολα καταρρίψιμα αφού δεν είμαι και ούτε πάω να το παίξω επιστήμονας(επί του θέματος).
    Σαν απλός άνθρωπος μιλάω, με όσα τυγχάνει να γνωρίζω(λίγο ή πολύ)

    Αν τώρα αυτό με κάνει ημιμαθή όπως λέει ο v3g4n(χωρίς να θέλει να με μειώσει βεβαίως βεβαίως),τί να κάνουμε..ουδείς τέλειος.


    Sorry my dear Mahler αλλά το φως του ήλου όντως παράγει βιταμίνη D στο δέρμα.
    Αυτή με τη σειρά της βοηθά την απορρόφηση του ασβεστίου στα έντερα.

    Το πρόβλημα είναι οτι οι ακτίνες που την δημιουργούν πρέπει να πέφτουν κατευθείαν στο δέρμα(δεν ενεργούν αν περάσουν μέσα απο γυαλί πόσο μάλλον απο το φιλμ της αντιηλιακής προστασίας που φοράμε στην παραλία).
    Οπότε καλούμαι να διαλέξω ανάμεσα σε οστεοπόρωση και μελάνωμα...
    (δεν μιλάω απόλυτα)

    Οι γάτες, όπως αναφέρεις, πράγματι είναι εκ φύσεως σαρκοφάγες. Εκ φύσεως όμως δεν είναι προορισμένες να κοιμούνται σε καναπέδες
    Καλό! Μου άρεσε :p

    Αν σας παρακαλέσω να σταματήσετε να πλακώνεστε θα το κάνετε; :)
    Α!Και προσέξτε την ορθογραφία σας(γενικότερα μιλάω),γιατί-έστω και μικρά-εντόπισα μερικά λάθη που μου έβγαλαν το μάτι(φιλόλογος γαρ)

    Αυτά απο μένα. Εύχομαι σε όλους να περάσετε καλό(υπόλοιπο) καλοκαίρι(χωρίς διαπληκτισμούς κατωτάτου επιπέδου αν γίνεται)

    AntwortenLöschen
  38. Der Kommentar wurde von einem Blog-Administrator entfernt.

    AntwortenLöschen
  39. Soula, όλοι σαν απλοί άνθρωποι μιλάμε εδώ, απλά τυγχάνει να μην έχουμε ασχοληθεί όλοι με τα ίδια πράγματα και να έχουμε τις ίδιες γνώσεις. Γιαυτό γράφουμε εδώ εξάλλου, για να υπάρχει ένας διάλογος και διάδοση αυτών των γνώσεων. Κάτι που προφανώς δεν είναι δυνατόν απέναντι σε αρνητικές διαθέσεις.


    Καλό υπόλοιπο καλοκαίρι να έχεις κι εσύ.

    AntwortenLöschen
  40. @V3G4N
    σε αρνητικές διαθέσεις και στα οιστρογόνα σου.

    AntwortenLöschen
  41. Προφανώς μιλούμε σαν απλές άνθρωπες. Σαν τι άλλο θα μπορούσαμε να μιλήσουμε;
    http://www.youtube.com/watch?v=bvhfSH9CbCw

    ... πάντως δεν είναι θέμα διάδοσης γνώσεων, αλλά κοινωνικού ανταγωνισμού. Όπως είδαμε και από τα σχόλια, υπάρχει τεράστια ψυχική επένδυση στην κατανάλωση κρέατος. Οι κρεατοφάγες δεν αρκεί να μάθουν, αλλά μάλλον οφείλουμε να τις εξοντώσουμε-ausrotten (σε πολιτικό επίπεδο) και να τις εξευτελίσουμε (σε ηθικό επίπεδο). Κάπως έτσι ηττήθηκαν οι slave-owners και η δουλεία.

    AntwortenLöschen
  42. @ArisMUC
    κοπελιά, μην σκίσεις κανά καλσόν μόνο.

    AntwortenLöschen